Règles de priorité PAV / Kite

[OP2287]

Le compromis et la bonne entente entre kiters et planchistes est tout à fait possible. C'est vrai ...presque partout. Ok Ok.
La majorité des kiters, comme la majorités des planchistes est conscient, responsable et respectueux des autres. Ok Ok (sans ironie de ma part.)

Mais les deux pratiques sont difficilement compatibles dans la bassine du Pointeau, c'est un fait , même avec la meilleure volonté de part et d'autre, on se gêne et on se gênera toujours!
Pour moi c'est sans espoir:
-Tant que les kiters auront tendance à naviguer en crantant , en serrant le vent et en recherchant le minimum de profondeur,
-Tant que les speedeux chercheront à abattre dans les zones peu profondes.
-Tant que ces deux populations auront un tirant d'eau, une vitesse et une occupation d'espace aérien radicalement différents.
Cà ne pourra pas marcher, on se gênera toujours! En faisant gaffe, on évitera peut-être les accidents, mais on ne se fera plus vraiment plaisir.
Le nombre de fois où j'ai renoncé à "runner" à cause de ces kites...Avec un sentiment de frustration. Mes meilleurs scores, je les fais systématiquement à Mazerolles!

[Rico]

La question que je me pose c'est pourquoi il y a un arrêté, un accident, des mecs qui n’ont pas respecté les estivants ou tout simplement un clash avec les gamins de l’école de voile du Pointeau? Le Kite est un sport très dangereux même en cours il y a des accidents!

Mon Francky, je vais te répondre même si je me tue à le dire à longueur de post sur le sujet (et pourtant il suffit de lire l'arrêté municipal dans le détail) :
il y a un arrêté municipal d'interdiction de gréage, décollage et pose des kites sur la plage du Pointeau pour permettre à la base nautique d'avoir la place sur la plage pour sa pleine activité estivale. Interdiction de gréage, décollage et pose, pas de navigation (même si par définition ça devrait impliquer une telle conséquence). Et pour aucune autre raison !!! Si à pleine marée basse, je gonfle mon aile sur le parking et que je vais à pieds, mon aile et ma barre roulée sous le bras, par la langue de sable jusqu'au banc de sable pour connecter et décoller du banc de sable, personne n'a rien à me dire. Si je pars des Rochelets par SO et que je viens tirer un bord jusqu'à la bassine et le banc de sable pour y naviguer, personne n'a rien à me dire.

C'est malheureux que tu aies eu un accident en kite. De mon côté, ça fait un an que j'en fais et je me suis jamais fais mal... En tout cas certainement pas autant que certaines grosses boites en speed au Pointeau avec cassage de nose ou de wishbone en règle. Tout est relatif...

Maintenant, sur la question de la cohabitation je suis d'accord avec vous, ça peut poser des problèmes au vu des pratiques peu conciliables (speed en planche et freestyle ou débutants en kite). Et le plus gros problème reste bien entendu le comportement de certains.

Mais là où je ne suis pas du tout d'accord avec vous c'est sur le constat d'irresponsabilité des seuls kiteux. Je me permets de jeter un petit pavé dans la marre, mais à débouler à 30 nds et plus au milieu d'autres usagers du spot, vous n'êtes pas exempts de responsabilités quant à la prise de risque que vous prenez et celles que vous faites prendre aux autres ! S'il y a du monde, vous ne pouvez pas faire ce que vous y feriez si vous étiez seuls. C'est comme en ski, si je suis tout seul sur une belle piste je lache les watts, mais si c'est une semaine de vacances scolaires en février et qu'il y a plein de monde, je ne skie pas à 100% de ma vitesse... Nonobstant le fait que ce spot soit historiquement un spot de speed (d'ailleurs en planche c'est aussi en passe de devenir The spot de freestyle)... Le monde change. Et j'en suis navré pour vous, mais le Pointeau est l'un des tous meilleurs spot de kite de la région... Donc les kiteurs se battront toujours pour y avoir accès.

Et puis attention aux amalgames un peu systématiques et aux généralités... Dans le kite, du fait de l'accessibilité (pas si réelle qu'on veut bien le dire d'ailleurs...), il y a des pratiquants qui n'ont pas une grande connaissance des règles et de la mer en général d'où probablement ces problèmes comportementaux. Mais il y a aussi un paquet d'anciens planchistes ou de bi-pratiquants, qui connaissent aussi bien la mer et ses contraintes que vous. A la longue cette agressivité lattente sur certains forums de planche envers le kite est un peu exaspérante (pour le bi que je suis, au moins autant que les kites au Pointeau ? ).

[francois]

débouler à 30 nds et plus au milieu d'autres usagers du spot, vous n'êtes pas exempts de responsabilités quant à la prise de risque que vous prenez et celles que vous faites prendre aux autres !

Généralement, s'il y a du monde et comme le disait Odile, le run n'est pas super praticable, donc dans ce cas, on est obligé de jiber avant, ou de passer plus loin, sinon, c'est le clash assuré évidemment.

[frank44]

Mon Rico, je vais te répondre

Pour l'accident de kite, je précise que j'en ai eu aussi en planche, plus de 15 points de suture, des côtes de cassées, des entorses et sûrement d'autres que j'ai oublié après plus de 23 ans de windsurf et 26 ans de surf et je ne parle pas des x fois où je me suis retrouvé au large des côtes Marocaine ou de Bretagne sans matos à me demander comment j'allais rentrer.

Mais une chose est sûr avec l'accident de kite, mon aile et ses 27m de lignes, tous les gamins avec leurs parents, les planchistes, les kiteux, c'etait impossible de larguer sans prendre le risque de créer un accident. La chance que j'ai eu c’était tout simplement un fort coef et une marrée basse, qui m'a permis d'avoir pied très rapidement.

Tu n'auras jamais d'accident en kite si tu fais de simple aller retour, ni en planche si tu fais du freeride et non pas du speed ou de la vague, idem en vélo si tu ne fais pas de VTT dans un champ de mine tu risques moins de te faire mal.

Tu ne peux être que d'accord avec moi dès que tu as un mec qui saute à x mètres au dessus de l'eau, que veux tu qu'il contrôle? Il est en mode parachute!!! Et c'est très DANGEREUX pour lui et forcement pour les autres. C'est dans cette config que j'ai failli me prendre 3 gonzes.

J'ai un pote qui a une école de kite, j'ai eu l'occasion de l'aider, et je peux te dire que logiquement aucune aile ne devrait être vendue sans (un permis) stage validé par une école! Mais vu le nombre d'accidents et de morts je ne serais pas étonné...

Pour l'arrêté Municipal je viens d'avoir la Mairie de St Brévin. Pour le Pointeau il y a effectivement une interdiction de gréage, décollage et pose de kite sur la plage du Pointeau et sur une bande de 300m calculée sur un coef de marrée moyen.
Tout accident dans cette zone avec un kite, le kite prend en charge à 100% l'accident avec en prime une plainte déposée par la Mairie. Si le kitesurfer est pris dans cette zone (hors accident) il risque une contravention et s'il a eu un comportement dangereux il prends le risque d'une plainte déposée par la Mairie.

La zone de la cale Nord est réservée aux écoles de Kite et que aux écoles de kite et limitée à 19 stagiaires. La zone qui est réservée aux Kites se trouve à l'Hermitage. Il est dit aussi que les pratiquants de kite doivent dégonfler leurs ailes sur la plage et ne pas remonter sur les parkings avec les ailes gonflées( il y a eu des accidents).
Suite à des comportements dangereux, la Mairie a envisagé la fermeture de la zone de l'Hermitage aux kitesurf au mois de juillet. Un médiateur a été mis en place pour recadrer ce petit monde et qui a été bien géré, sauf pour le Pointeau ou la Mairie a eu écho de plusieurs problèmes.
Pour l'été 2012 de nouvelles dispositions vont être mises en place, avec peut être une Police/CRS en jet ski pour faire respecter la navigation. Un risque de fermeture définitivement de la pratique du Kitesurf sur la commune de St Brevin a déjà été étudié, et sera mis en place si les comportements ne changent pas!

La mairie va me transmettre toutes les informations sur les zones et l'arrêté Municipal et une adresse e-mail pour ceux qui voudraient avoir des informations plus complètes.

[Rico]

Mon Francky je vais te répondre !
En fait, non je ne vais pas te répondre là-dessus puisque tu ne fais que confirmer ce que je me tue à dire depuis le début de l'été sur la réglementation locale ! Sauf sur le fait qu'on ne puisse pas circuler sur le parking avec une aile gonflée... Je pensais que c'était possible mais donc merci pour l'information.

Juste rappeler qu'une association (Newkite44) est l'interlocutrice kite de la Mairie et qu'ils sont très responsables et militent de façon particulièrement intransigeante pour le respect des réglementations car elles ont été négociées et son satisfaisantes pour les kiteurs. Malheureusement les représentants de cette associations, quand les conditions sont là, sont entre les Rochelets et l'Ermitage à naviguer et donc pas à faire la police au Pointeau. Mais ce ne sont pas les derniers pour préconiser une verbalisations des contrevenants à cette réglementation qu'il est inadmissible de ne pas respecter puisque une solution est proposée.
Et du coup, tu as pu en juger par toi-même cet été quand on a navigué ensemble en planche, je suis bien le seul à être allé voir le gars et son fiston en kite pour leur demander d'aller naviguer où c'est autorisé afin de respecter le travail de négociation qui a été fait par les kiteurs locaux avec la municipalité si on veut pouvoir continuer à naviguer en kite encore longtemps l'été... Le gars ne s'est pas braqué, au contraire il est même allé se mettre à l'écart, ayant bien compris les enjeux de cette réglementation. Mais je suis le seul à l'avoir fait. Pas vu un seul planchiste de la session aller causer avec un kiteur pour lui demander d'aller naviguer où il a le droit en lui expliquant tous les enjeux sans taper sur la seule problèmatique de la sécurité sur le spot...

[OP2287]

Pas vu un seul planchiste de la session aller causer avec un kiteur pour lui demander d'aller naviguer où il a le droit

Tu m'étonnes!
Au mieux il va répondre" de quoi te mêles-tu?', au pire il va se sentir aggressé. Mais çà m'étonnerait beaucoup que les contrevenants du Pointeau ne sache pas qu'ils sont en infraction.
De kite à kite çà passe mieux...Quoique....Tu fais çà quand tu vois un automobiliste en infraction? S'il n'y a pas danger immédiat, et si je vois que le mec sait parfaitement qu'il est en infraction, moi je la ferme! Certains se sont fait tabassser pour moins que çà!

[Rico]

Pas vu un seul planchiste de la session aller causer avec un kiteur pour lui demander d'aller naviguer où il a le droit

Tu m'étonnes!
Au mieux il va répondre" de quoi te mêles-tu?', au pire il va se sentir aggressé. Mais çà m'étonnerait beaucoup que les contrevenants du Pointeau ne sache pas qu'ils sont en infraction.
De kite à kite çà passe mieux...Quoique....Tu fais çà quand tu vois un automobiliste en infraction? S'il n'y a pas danger immédiat, et si je vois que le mec sait parfaitement qu'il est en infraction, moi je la ferme! Certains se sont fait tabassser pour moins que çà!

Non, non Odile ce jour-là (dimanche 7 août) j'étais en planche. Et ça passe très bien (je le répète si on explique les enjeux du respect de la réglementation et pas en s'énervant sur le fait qu'ils n'ont rien à faire là...). Avant de présumer de la manière dont ça se passe il faudrait peut-être au moins essayer, non ? Quand j'arrive en cata dans un chenal prévu à cet effet, je n'attend pas qu'un surveillant de plage vienne demander aux éventuels baigneurs qui sont dans le chenal d'en sortir, je le fais moi-même... Il faut aussi faire preuve de responsabilité quand les autres ne le sont pas il me semble.

Mais tu ne fais que conforter ce que je constate : l'absence quasi systématique de communication entre les pratiquants des deux disciplines.

Quant à savoir s'ils viennent au Pointeau en sachant que c'est interdit ou non, je pense que c'est difficile à dire. Mais à chaque fois que j'en parle à des kiteurs, je peux t'assurer qu'en dehors des rares qui fréquentent les forums locaux, personne n'est au courant... Quand on descend sur une plage on ne lit pas toujours dans le détail le panneau qu'il y a en haut de la descente.

[Olivier44]

... personne n'est au courant ...

J'en ai parlé à un kiteux habitué du Pointeau. Sa réponse : "Ouais, l'interdiction, bahhhh".
C'est pas pour lui, cette interdiction !

[Philip]

En belgique, une nouvelle réglementation vient de tomber:
http://www.belgium.be/fr/mobilite/autre ... /kitesurf/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinon 6 morts depuis le début d'année en kite en France ( source à vérifier ) , sans compter les accidents graves comme à PM
Pas beaucoup de satistiques, le nombre de pratiquants augmentent .. les accidents aussi !
Il faudrait rapporter ça au nombre de pratiquants et à l'âge des accidentés .

Bah, un peu de patience, les kite -surfeur font se punir eux mêmes de part leur comportement . Hier , plage de Pornichet devant le Yaga, la mer était forte avec des grosses mémères bien velues, ils y avait bien une centaine de surfeurs et des kites au milieu du champs de bataille à sauter dans tous les sens . Aussi bien sur l'eau que sur la plage. Je pense qu'il y a eu quelques "touchettes" avec les surfeurs......... Pas d'accident , mais franchement , ça craignait . Alors qu'il suffisait de s éloigner un peu pour naviguer tranquille....

je suis tout à fait d'accord avec toi !
hier il y avait beaucoup de bodyboards et de surfers et les kite qui sautaient sur chaque vaque en priant qu'il y personne à la reception ( j'ai demandé a un kite)
et pour avoir été bodyboarder ce jour j'ai franchement eu les boules car certains n'esitent pas à te froler " puisqu-ils n'ont pas d'ailerons " ( jen ai meme vu un sauter à la dernière minute pour eviter quelequ'un) !!!
et certains ont meme trouver à ce plaindre, ça commence à devenir n'importe quoi !!!

Je suis loin d'être un anti kiteur, ayant pratiqué un peu mais je pense qu'il va falloir faire évoluer la réglementation .
Beaucoup de copains qui kitent mais ce sport est un sport aérotracté dangereux dont une minorité ne sont pas toujours en condition physique , certains ( comme des planchistes d'ailleurs ) ne savent pas ce qu'est un tribord amure , ça peut pardonner en planche difficilement en kite !

[Rico]

Olivier, le gars habitué qui connait la réglementation et qui ne la respecte pas, je pèse mes mots, c'est un con, un point c'est tout. C'est à cause de ce type de comportement si à terme il n'y aura plus de zone autorisée et il sera le premier à pleurer de ne plus pouvoir kiter.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le problème de comportement assez répandu dans le monde du kite. Toutes les associations de kite essayent de faire de la pédagogie, la FFVL et la CNK insistent auprès des Ecoles pour qu'un volet sécu-responsabilisation des pratiquants soit vraiment présent dans l'apprentissage. Et les autorités sont assez conscientes de ces efforts.

Mais depuis que j'en fais, je dois bien admettre qu'il y a un truc que je ne pige pas : c'est la manie que les kites ont à s'agglutiner et à naviguer tous au même endroit (sauf quand la zone est réglementée et délimitée et qu'on n'a pas le choix) alors qu'il n'y a rien de plus chiant que de passer sa session à se croiser en kite... A 5-6 potes je ne dis pas, mais c'est le maximum ! Alors 30 ou 50 comme c'est le cas sur à peu près tous les spots fréquentés, ça me dépasse.

Sur la dangerosité du kite pour les participants je suis d'accord avec vous aussi et la morbide comptabilité du nombre de victime peut aussi en témoigner : c'est un sport dangereux... Mais si les victimes ne sont que des pratiquants, c'est un peu leur problème non ? Je déteste la manière sensationnaliste qu'ont les médias de relayer les accidents de kite, c'est rarement fait de manière intelligente, vraiment ! Et la réglementation appelée systématiquement, je ne vois pas l'intérêt, il y en a déjà une suffisamment lourde en place localement (zones réglementées à St Brévin et à Pont Mahé, interdiction totale sur la commune de la Turballe pendant l'été et sur la Baule-Pornichet aux heures d'affluence sur la plage pendant l'été également, etc...). Faut juste trouver des solution pour faire appliquer la réglementation existante plutôt que de vouloir la durcir... Et à ce sujet, je ne comprends pas pourquoi les surveillants de plage au Pointeau n'agissent pas pour faire respecter les règles (Bon OK, le poste de surveillance le plus proche est au niveau de l'Avenue RG Cadou après le Casino, mais une aile ça se voit de loin...). Essayez de gonfler une aile sur la plage de Pornichet ou de la Turballe l'été et un MNS se pointe direct avant même que la pompe soit branchée sur l'aile ! Pourquoi pas à St Brévin ?

[vincent Caro]

Bonjour,
Planchiste depuis très très très longtemps, j'ai travaillé au Pointeau, je fais aussi du kite et du surf je coisis ma discipline en fct des condits. TT d'abord tolérance est le grand mot, on a tous débuté un jour fait des erreurs...
Je navigue en vague (je peux dire assez bien, j'étais à la Baule jeudi dernier et je pense que certains peuvent en témoigner) et souvent je suis gêner car les autres planchistes croisent de très prêt ma trajectoire, alors je ne peux pas envoyer de fronts ou autres jumps de peur de tomber sur mes copains windsurfers... pourtant je suis souvent tribord et sauteur en plus donc doublement prioritaire ! Néanmoins est-ce que je peux en vouloir à quelqu'un ?

Qd je suis en Kite j'ai parfois l'impression que les planchistes ne font rien pour être arrangeant et quand je suis en planche j'ai l'impression qu'aucun kitesurfer n'a entendu parler un jour de priorités !

En surf tu n'as pas le droit de débuter puisque c'est le plus près du pic qui à la prio et logiquement le plus expérimenté est tjs mieux placé...

En vague windsurf bcp pensent que c'est le plus au vent qui est prioritaire sur une vague pour surfer, alors que c'est le 1er sur la vague, mais est-ce que cela vaut le coup de se facher ?

Alors soyons tous tolérant !

Vincent

[Heflav]

En vague windsurf bcp pensent que c'est le plus au vent qui est prioritaire sur une vague pour surfer, alors que c'est le 1er sur la vague, mais est-ce que cela vaut le coup de se facher ?

Vincent

Pour moi, le pb des regles de priorités c'est que absolument personne ne les connait vmt, moi le premier.
La raison est simple c'est qu'il n'y a rien de clair et facilement accessible.
Après tu rajoutes, un second support, le kite, qui n'a pas les même usages et c'est un bordel sans nom.

Pour revenir au windsurf,

Ce qu'explique Vincent Caro est partiellement faux à en croire l'annexe B : règles de compétition pour les planches à voile
http://www.ffvoile.net/ffv/public/arbit ... NNEXEB.pdf

"Posséder : La première planche naviguant vers la rive immédiatement à l'avant d'une vague possède cette vague. Cependant, quand il est impossible de déterminer quelle planche est la première, c'est la planche au vent qui possède la vague."

Il y a bien une idée de "au vent" mais elle passe après le premier sur la vague.
Après faudrait définir ce qu'est une vague, la houle quand elle a pas cassé, c'est une vague ?

[vincent Caro]

Oui le 1er sur une houle est prioritaire, cela ne fonctionne pas que sur une vague... Après si tu en doute vas à Hawaï, en Australie ou naviguer sur des spots qui reçoivent du gros, Sal (Cap vert)... et place toi au vent de quelqu'un qui est allé chercher sa vague au large (ou sa houle qui deviendra vague) et tu m'en reparleras.

Cela me paraît du bon sens !

Ensuite les règles Issaf et non pas FFV qui ne font qu'expliquer les règles issaf explique la même chose, néanmoins quand 2 personnes se retrouvent plus ou moins au même instant sur une vague, le plus au vent est prioritaire cela va de soit.

Ce que je pense vraiment de tout cela c'est que nous devrions tous faire un effort envers les autres qu'ils soient meilleurs que nous ou débutants planchistes, surfeurs ou kiteurs...
Logiquement une personne qui saute est prioritaire sur une personne qui surfe car on estime que cette dernière est moins manoeuvrante (si celle-ci doit passer une grosse mousse par exemple), pourtant lorsque vous voyez quelqu'un bien placé pour surfer une jolie vague et que vous n'avez pas de grosses mousses à franchir, est-ce que vous ne devriez pas lui laisser la priorité pour qu'il puisse profiter au mieux de sa vague ?

Arrêtons de naviguer en pensant que nous sommes seuls au monde, oublions qqes règles et essayons de faire un effort. La mer est un dernier endroit ou nous pouvons être en total liberté, profitons-en !

Et vive la glisse dans tous les supports et sur tous les milieux

[Heflav]

je ne savais pas que le texte de la ffv était la traduction du texte ISAF.

http://www.sailing.org/tools/documents/ ... [6729].pdf
Peut être mettre les deux en post-it (la version EN est plus détaillé)

Dans les deux textes, il est bien utilisé vague/wave et non houle/swell. Ca pourrait être plus clair.

Quand tu as un mec au vent qui va attaquer en frontside et un mec en backside sous le vent qui ne se sont pas vu (du style la rouss en SW)

Après entièrement d'accord, sur ne pas pourrir un mec en surf car tu as la prio. C'est déjà assez difficile de trouver une vague surfable dans le coin.

[Olivier44]

Boujmaa aussi doit composer avec les kites :