Une planche a plus de 2000 €

La discussion générale sur le windsurf
Avatar du membre
Olivier44
Messages : 16726
Enregistré le : lun. 21 juil. 2008 12:42
Localisation : Saint-Herblain
Contact :

Une planche a plus de 2000 €

Message par Olivier44 »

Planchemag n° 334 Octobre-Novembre 2010
  • Tests : 24 voiles 2011 : légèreté et souplesse à l’honneur
  • Néoprènes : dix combinaisons gagnantes pour affronter l’hiver
  • Technique : 1, 2, 3 ou 4 ailerons ? Twinfins, trifins et quads vous livrent leurs secrets
  • Réunion Wave Classic : conditions radicales et matos en miettes à La Ravine Blanche
  • Les Philippines : bienvenue dans l’antichambre du paradis et de l’enfer
  • « Gollito » Estredo : itinéraire d’un jeune prodige
  • Trip à Taïwan : « Mister Pédago » fait du coaching jusqu’en mer de Chine !
  • 14e édition du Défi Inter-ïles
Image
Bic show
Messages : 864
Enregistré le : sam. 23 janv. 2010 16:08
Localisation : NANTES
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Bic show »

Je rajouterais , le test express de la Starboard Isonic 117 Wide carbone à 2080 euro et la présentation des wishbones Neilpryde X9, Severne Enigma et AL360. Bonne lecture :wink:
Avatar du membre
Rico
Messages : 785
Enregistré le : lun. 8 sept. 2008 09:49
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Rico »

Une board à plus de 2000€ :evil: :evil: :shock: :Hangman: ](*,) :cry: :cry: :evil: !!

Il fallait bien qu'on y arrive à ce rythme-là. Ca illustre une tendance vraiment dramatique pour notre sport à mon avis... Comment voulez-vous faire adhérer des jeunes à la compétition avec des tarifs pareils ? Cet été, le mono planche du club où j'étais à Naxos était un jeune gars de Lorient, qui courrait jusqu'à l'année dernière sur le circuit Formula... D'après-vous il a arrêté pourquoi ?

Et en kite, moi ça m'est égal, mais d'autres s'en plaignent, on a les marques de kite comme Takoon qui baissent leurs tarifs tous les ans, ou Best qui proposent du matériel vraiment moins cher pour des performances présentes malgré tout... Tout ça avec une communication attractive. Ben faut pas trop s'étonner de la tendance actuelle à mon avis [-( ... Et de l'image de sport "de vieux" (dans le sens : pouvoir d'achat) qui commence à coller à la planche.

Navrant :cry: ...
Modifié en dernier par Rico le mar. 5 oct. 2010 09:33, modifié 2 fois.
Rico le Rouquin
1m78, 78kg sec... mais rarement sec.
Image
57 sessions en 2012
Planche : RRD FSW 90 ; Voiles : NP Core 5,3 ; D4 Wv 4,0
Sup : Gong Azyl 9'1
Bic show
Messages : 864
Enregistré le : sam. 23 janv. 2010 16:08
Localisation : NANTES
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Bic show »

Après tu divises le prix du matériel par le nombre de sorties annuelles ou pour toi........... les kilomètres :lol: .Samedi , je me suis pointé à la Baule avec 3 planches et 6 voiles , pour finir la journée par une sortie vélo de 2 heures avant de rentrer à Nantes :roll: . Tu sais combien ça coûte un vélo carbone maintenant ?? C'est pareil , encore un sport de "vieux".
Avatar du membre
Olivier44
Messages : 16726
Enregistré le : lun. 21 juil. 2008 12:42
Localisation : Saint-Herblain
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Olivier44 »

Rico a écrit :Une board à plus de 2000€
Pour préciser, c'est la finition haut de gamme chez Starboard.
Si la 117 Carbon est à 2.080 € ( http://www.swelladdiction.com/isonic-ca ... -2285.html" onclick="window.open(this.href);return false; ),
une 107 Wood Carbon est à 1.880 € ( http://www.swelladdiction.com/isonic-wo ... -2284.html" onclick="window.open(this.href);return false; )
et une 117 Wood à 1.760 € ( http://www.swelladdiction.com/isonic-wo ... -2279.html" onclick="window.open(this.href);return false; )
Avatar du membre
Philip
Messages : 2771
Enregistré le : lun. 21 juil. 2008 12:41
Localisation : L.A
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Philip »

Rico a écrit :Une board à plus de 2000€ :evil: :evil: :shock: :Hangman: ](*,) :cry: :cry: :evil: !!

Il fallait bien qu'on y arrive à ce rythme-là. Ca illustre une tendance vraiment dramatique pour notre sport à mon avis... Comment voulez-vous faire adhérer des jeunes à la compétition avec des tarifs pareils ? Cet été, le mono planche du club où j'étais à Naxos était un jeune gars de Lorient, qui courrait jusqu'à l'année dernière sur le circuit Formula... D'après-vous il a arrêté pourquoi ?

Et en kite, moi ça m'est égal, mais d'autres s'en plaignent, on a les marques de kite comme Takoon qui baissent leurs tarifs tous les ans, ou Best qui proposent du matériel vraiment moins cher pour des performances présentes malgré tout... Tout ça avec une communication attractive. Ben faut pas trop s'étonner de la tendance actuelle à mon avis [-( ... Et de l'image de sport "de vieux" (dans le sens : pouvoir d'achat) qui commence à coller à la planche.

Navrant :cry: ...
Maintenant, dans mon entourage, je ne connais pas grand monde qui achète une board neuve ou plein pot ! :scratch:
Il y a un marché de l'occase plutôt dynamique ..grâce aux forums, d'ailleurs ! :lol:
Vmax : 35 Nds - V500:31.91nds - V1852 : 26.94 nds
https://www.labasenautique.fr
Avatar du membre
Rico
Messages : 785
Enregistré le : lun. 8 sept. 2008 09:49
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Rico »

Et heureusement, sinon, je ne ferais pas de planche. Ce qui me scie, c'est qu'il y ai un marché pour ce type de matos :shock: . Ou plutôt que les marques fassent ce choix marketing hyper dangereux. Elles ont besoin d'avoir du top matos pour que leurs coureurs soient au top en PWA face à la concurrence, Ok, mais du coup, là pour moi on est bien sur du proto de série... C'est bien risqué de communiquer là-dessus, ça exclue les jeunes et les débutants... Et on est bien loin de l'image d'origine de Starboard [-X .

Comme le dit très justement Bicshow, même chose avec le vélo... Mais qui a besoin d'un vélo de ce prix-là pour faire 50 bornes le dimanche matin (la distance lambda du cycliste amateur est plus proche de 50 que de 200km :? ). Pour mes vélos (route et VTT), j'ai renoncé depuis longtemps au carbone, c'est trop raide et on finit avec les articulations en compotes... Bref, si on achète ce type de matos, c'est par réceptivité aux sirènes du marketing, pas par besoin... Et tout le problème de la planche c'est que les constructeurs ne basent leurs communications et leur production que sur le marketing en direction des pratiquants déjà existants, sans réel soucis de renouveler ses consommateurs. Ce type de flotteurs à 2000€ ou les twinsers en vague qui sont sur toutes les plages alors que ça faisait rigoler tout le monde il n'y a pas 2 ans, ça ne s'adresse qu'à des pratiquants de longue date. Elle est où la communication pour faire venir les jeunes vers la planche. Je vais être un peu raide mais mon fiston se met à la BT293... Ben il ne trouve pas ça très drôle :? : "C'est chiant, on ne fait que du près alors qu'il y a de quoi planner...".

Bon ben je dois être frustré de mon week-end avec double loose piquée, je m'emballe :mrgreen: !
Rico le Rouquin
1m78, 78kg sec... mais rarement sec.
Image
57 sessions en 2012
Planche : RRD FSW 90 ; Voiles : NP Core 5,3 ; D4 Wv 4,0
Sup : Gong Azyl 9'1
Avatar du membre
chessou
Messages : 1448
Enregistré le : jeu. 3 sept. 2009 15:21
Localisation : St andré des eaux
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par chessou »

Rico a écrit :Une board à plus de 2000€ :evil: :evil: :shock: :Hangman: ](*,) :cry: :cry: :evil: !!

Il fallait bien qu'on y arrive à ce rythme-là. Ca illustre une tendance vraiment dramatique pour notre sport à mon avis... Comment voulez-vous faire adhérer des jeunes à la compétition avec des tarifs pareils ? Cet été, le mono planche du club où j'étais à Naxos était un jeune gars de Lorient, qui courrait jusqu'à l'année dernière sur le circuit Formula... D'après-vous il a arrêté pourquoi ?

Et en kite, moi ça m'est égal, mais d'autres s'en plaignent, on a les marques de kite comme Takoon qui baissent leurs tarifs tous les ans, ou Best qui proposent du matériel vraiment moins cher pour des performances présentes malgré tout... Tout ça avec une communication attractive. Ben faut pas trop s'étonner de la tendance actuelle à mon avis [-( ... Et de l'image de sport "de vieux" (dans le sens : pouvoir d'achat) qui commence à coller à la planche.

Navrant :cry: ...
Bah alors là je te rejoins complètement! Le kite attire beaucoup les jeunes et le marché s'adapte, la planche c'est l'inverse.
La planche reste définitivement et malheureusement un sport de riche ce qui explique tout de suite la mise à l'écart de nombreuse catégories sociales, jeunes, étudiants, smicards...
Même en tapant sur de l'occase les sommes à dépenser sont astronomiques pour ces catégories de personnes. Le masse de matériel nécessaire pour sortir toute l'année est très importante et nécessite un moyen de locomotion approprié, faut pas rêver avec ça la relève ne se fait pas monstrueuse. Je ne parle pas des cours, qui pour ma part me semblent indispensable dans ce sport, qui coûtent chers et sont bien souvent mal adaptés, stage de 5 jours fixés à l'avance par exemple...(5 jours de pétole/baston t'es content)
Bref si tu n'as pas des parents funboarders qui peuvent te prêter du matos ou suffisamment riche pour tout te payer bah c'est mort pour toi!
Pour ma part j'ai envie de faire de la planche depuis mes 18 ans, mais je n'ai pu réaliser mon rêve que cette année à 25 ans!!! J'ai dû attendre un travail et une voiture de société pour pouvoir pratiquer ce sport.
Vous me direz "t'es pas doué il y a du vieux matos à 50€ en occase patati patata...": mettez dans les mains d'un jeune une grosse vieille freeride bien lourde ou avec un shape bien vieux genre si tu fais une faute t'es mort, avec une vieille voile bien lourde et qui t'arrache dès que le vent monte et ne vous étonnez pas de voir le jeune se barrer en courant acheter un kite avant même d'avoir touché l'eau (bah oui c'est lourd faut porter jusqu'à l'eau le matos...).
J'ai personnellement subi cette mise à l'écart et il n'y a que maintenant que j'ai changé de catégorie sociale (travailleur sans enfants!) que je peux assouvir ma passion, je me demande d'ailleurs comment je n'ai pas succombé plus tôt aux arguments du kite!!!
D'ailleurs quand j'y repense j'ai été bien con, à 18ans j'aurai pu amener ma planche et mon aile à vélo sur Pornichet et j'aurai déjà 7 ans de kite derrière moi!
Bref j'espère que le marché va se réveiller et proposer du matériel attrayant pour les jeunes et peu fortunés parce qu'à ce rythme là ce magnifique sport va franchement prendre un coup.
D'ailleurs un dernier point à travailler c'est le design, c'est pas folichon toutes ces voiles et ces planches au couleurs monotones, les jeunes seraient beaucoup plus attirés si les voiles arboraient plus d'esthétisme, regarder les voiles Vandal par exemple, elles attirent l'oeil!!! ça crash des frontloop avec ça dans les vagues :wink:
Avatar du membre
francois
Messages : 3574
Enregistré le : lun. 21 juil. 2008 12:42
Localisation : Rennes, Saint-Jacut de la Mer, Lorient
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par francois »

Les planches et ailes de kite haut de gamme (il faut comparer ce qui est comparable...) ne comptent pas tellement moins cher qu'en windsurf.
Si maintenant on prends du matos de slalom 2011 en windsurf et qu'on compare à du matos de kite débutant d'occase, c'est sûr, on va trouver des légers écarts de tarifs :P
F195 - Mes feedbacks

Vends MauiSails carbone 190-240 + ailerons de slalom
Avatar du membre
yann44240
Messages : 2737
Enregistré le : ven. 1 mai 2009 21:26
Localisation : La Chapelle sur Erdre 44240 ;o)
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par yann44240 »

francois a écrit :Les planches et ailes de kite haut de gamme (il faut comparer ce qui est comparable...) ne comptent pas tellement moins cher qu'en windsurf.
Si maintenant on prends du matos de slalom 2011 en windsurf et qu'on compare à du matos de kite débutant d'occase, c'est sûr, on va trouver des légers écarts de tarifs :P
j'y connais rien mais j'ai m'impression (en regardant les catalogues) que le matos de kite et moins cher...
exemple :
warp 8.5m² (1119€) + platinum 490 (719€) + rallonge XTR (159€) + wish platinum (1099€) = gréement (3096€)
ftotteur manta 75 TE (1849€) + aileron gasoil (240€) + plaquette (60€) = flotteur (2149€)

soit un ensemble à 5245€ :shock:
sachant qu'avec ça en plus on ne couvre qu'une partie limité des conditions courantes de chez nous...

il faut faire le même exercice avec du matos de kite (même gamme) et comparer (en prenant en compte autant que ce peut les plages d'utilisations).
Image
Avatar du membre
chessou
Messages : 1448
Enregistré le : jeu. 3 sept. 2009 15:21
Localisation : St andré des eaux
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par chessou »

francois a écrit :Les planches et ailes de kite haut de gamme (il faut comparer ce qui est comparable...) ne comptent pas tellement moins cher qu'en windsurf.
Si maintenant on prends du matos de slalom 2011 en windsurf et qu'on compare à du matos de kite débutant d'occase, c'est sûr, on va trouver des légers écarts de tarifs :P
Oui tu as raison sauf qu'en planche t'as besoin d'une pile de matos! Ailerons, rallonge, pied de mât, wishbones, étarqueur, mâts, voiles, flotteurs..., sans compter la bagnole carrément indispensable en windsurf. Sans aborder le sujet de la destruction physique et psychologique quand on commence la planche :Hangman: . Le kite on peut travailler à souhait l'aile sur la plage.

Si tu compares juste une voile et une planche c'est sûr, mais en planche avec une voile tu vas pas bien loin...
Et puis comme dis Rico que de pub attrayantes pour le kite! Des cours en veux tu en voilà!La planche ne se voit que par ceux qui en font!
Même sans parler de kite et en ce concentrant uniquement sur le funboard c'est trop cher!!!
Sans déconner le prix des mâts est parfois presque aussi cher que celui des voiles!
Bref faites quelque chose ramenez les jeunes et les femmes aussi au passage!!! Innovez faites pas cher et léger!!!

Ils mettent des boudins sur les ailes de kites, pourquoi pas sur les voiles de planches ce serait plus facile à remonter pour nos petits et nos chéries :idea:
Avatar du membre
pat44
Messages : 4175
Enregistré le : sam. 2 août 2008 11:36
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par pat44 »

chessou a écrit :Oui tu as raison sauf qu'en planche t'as besoin d'une pile de matos! Ailerons, rallonge, pied de mât, wishbones, étarqueur, mâts, voiles, flotteurs..., sans compter la bagnole carrément indispensable en windsurf.

Si tu compares juste une voile et une planche c'est sûr, mais en planche avec une voile tu vas pas bien loin...
Oui et non, là tu te laisses déjà avoir par la marketing. Ce qui coute "cher" en matos, c'est le vent léger, mais si tu ne sors qu'à partir de 15 nds, tu peux très bien te contenter d'une planche et 2/3 voiles (1/2 mats, 1 wish, 1 plaquette et 2/3 ailerons). Un peu plus d'accessoires, mais si on ne veut pas 36 trucs ,c'est tout à fait possible. Ceux qui ont commencés dans les 90ies faisaient ainsi: un seul flotteur et pas de chichis.

Perso, qd j'ai débuté, je naviguais par tous les temps avec une emedium et 7.5/6.2/5.3. Si j'ai augmenté le matos, c'est que j'en avais les moyens mais ce n'étais pas une nécéssité.

Si tu veux sortir à 12nds, il te faut de suite une grosse planche et une grosse voile (et tout ce qui va avec en plus).

Le reste, c'est du luxe.

En kite, c'est pareil. Si tu veux sortir par tous les temps, il te faut un minimum de 2 voiles, voire 2 planches. Certes, ca reste moins encombrant (dans le coffre, parce que sur l'eau :roll: )

La voiture, oui d'accord, pas le choix. Ou alors, le covoiturage comme je l'ai fait avec des jeunes voisins pdt pas mal de temps (échange trajet => baby-sitting, pas un rond à débourser en plus).


chessou a écrit :Ils mettent des boudins sur les ailes de kites, pourquoi pas sur les voiles de planches ce serait plus facile à remonter pour nos petits et nos chéries :idea:
Ben faut pas exagérer, si on veut un truc qu'on peut faire tout seul, faut se mettre au point de croix. Oui, il y a un minimum de physique dans la planche, mais avec un gréément adapté au gabarit et au niveau, c'est pas bien difficile. Si c'est dur, c'est que ce n'est pas adapté (mauvaise pedago).
Pour le reste, ben oui, l'apprentissage est ingrat et assez long. Mais au moins, on a une marge de progression et des challenges. Rien que pour cela (sans parler de prix), la planche ne sera JAMAIS un sport de masse (et qui en a envie d'ailleurs, de naviguer sur des spots bondés avec des tickets pour son tour), comme tout sport NAUTIQUE et MECANIQUE.

Après, oui, je trouve que 2000 euros le flotteur, c'est cher payé pour ce que c'est. Avec ce genre de tarif, on en arrive à un sport nautique qui devient aussi cher que la voile légère, alors qu'on était plus abordable auparavant. Mais, cela reste des tarifs pour du matériel pointu, même si on se fout bien de notre gueule coté marketing.
Après, à chacun de voir midi à sa porte. Déjà dit mille fois, mais tant que ca se vendra (suffisamment en volume), ils n'auront pas de raison d'ajuster les prix.

Pour ma part, c'est tout vu, j'ai ce qu'il faut, pour longtemps. et si je n'ai pas le choix au prochain chgt et que je dois lacher ce prix là pour une planche, il y a des fortes chances pour que je me pointe chez un shaper avec mon flotteur actuel: "Je veux la même chose, avec une 6ième" :-D. Plus dur pour les voiles, mais çà, ca dure qd même pas mal, et on en use surtout une par chez nous (moi, c'est la 7.0). Le reste, vu ce que ca sort, ca va encore me faire 10 ans (surtout le matos de vagues).
Ni dieu, ni maitre,
Ni kite, ni wing :mrgreen:
Avatar du membre
chessou
Messages : 1448
Enregistré le : jeu. 3 sept. 2009 15:21
Localisation : St andré des eaux
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par chessou »

pat44 a écrit : Oui et non, là tu te laisses déjà avoir par la marketing. Ce qui coute "cher" en matos, c'est le vent léger, mais si tu ne sors qu'à partir de 15 nds, tu peux très bien te contenter d'une planche et 2/3 voiles (1/2 mats, 1 wish, 1 plaquette et 2/3 ailerons).

Perso, qd j'ai débuté, je naviguais par tous les temps avec une emedium et 7.5/6.2/5.3. Si j'ai augmenté le matos, c'est que j'en avais les moyens mais ce n'étais pas une nécéssité.
Bah déjà rien que ça ça fait beaucoup pour du matériel de base! Perso j'ai débuté en Techno283, pas cher et pas la plus lourde! Et bien ma copine elle l'a soulevée, elle l'a reposée direct et c'est moi qui ai porté le flotteur à l'eau...Une femme de moins dans le monde du windsurf...
Ce que je reproche à ce sport ce n'est pas forcément qu'il soit difficile mais qu'il soit élitiste. Tu es pauvre et sans force? va voir ailleurs...
Ce sport mets de côté direct des catégories de personnes avant même qu'elles aient pu approcher une planche!!! J'ai un ami étudiant cet été qui voulait s'y mettre, je l'ai invité à prendre des cours pour avoir un bonne pédagogie et aide, ils a scruté tout les tarifs dans la région il a abandonné, il a pas touché l'eau :cry: .
La sélection par la volonté et la passion oui, mais par le fric et la force physique [-(
pat44 a écrit :
chessou a écrit :Ils mettent des boudins sur les ailes de kites, pourquoi pas sur les voiles de planches ce serait plus facile à remonter pour nos petits et nos chéries :idea:
Pour le reste, ben oui, l'apprentissage est ingrat et assez long. Mais au moins, on a une marge de progression et des challenges. Rien que pour cela (sans parler de prix), la planche ne sera JAMAIS un sport de masse (et qui en a envie d'ailleurs, de naviguer sur des spots bondés avec des tickets pour son tour), comme tout sport NAUTIQUE et MECANIQUE.
:D Pour les boudins je rigole bien sûr!
La planche ne sera jamais un sport de masse heureusement comme tu dis et j'en suis heureux moi aussi, mais que préfères tu? Des 10aines de kites sur le spot ou des 10aines de planches???
Le kite que l'on déteste ou pas touche un public très large et est beaucoup plus accessible que la planche, c'est un fait, ils sont de plus en plus nombreux (et certains s'en plaignent), beaucoup de jeunes et de femmes veulent eux aussi goûter au plaisir de la mer et ils se tournent à raison vers le kite. Peut importe que tu ne veuilles pas d'un spot bondé, ceux qui veulent naviguer, navigueront et ils se foutent bien que la planche soit un sport ingrat. La planche ne veut pas s'adapter et les aficionados, parce que eux ont réussi, n'arrivent pas à s'avouer que ce sport est boudé.
Les nouveaux ont ne peux pas les empêcher de venir, mais ils font du kite, et comme tu dis ils en prennent de la place sur l'eau...

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

Bon je m'arrête là!

A++ sur l'eau
Bic show
Messages : 864
Enregistré le : sam. 23 janv. 2010 16:08
Localisation : NANTES
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par Bic show »

Bon , il faut revenir aux fondamentaux . Pourquoi on fait de la planche? Parce que on n'aime l'eau , parce que on peut en faire tout seul , sans embêter madame et que la mise en oeuvre est rapide, sinon on ferait du bateau :wink: . Qu'il y ai des planches à 2000 euros (ça fait cher le kilo ), on s'en fout, le marché de l'occase marche plutot bien et Il en faut pour tous les goûts. J'ose croire que le mec qui est dessus compte quand même pour quelque chose dans la performance :D et le principal , c'est de SE faire plaisir , non?? (Doubler les copains, c'est bien aussi)
Avatar du membre
chessou
Messages : 1448
Enregistré le : jeu. 3 sept. 2009 15:21
Localisation : St andré des eaux
Contact :

Re: Une planche a plus de 2000 €

Message par chessou »

Bic show a écrit :Bon , il faut revenir aux fondamentaux . Pourquoi on fait de la planche? Parce que on n'aime l'eau , parce que on peut en faire tout seul , sans embêter madame et que la mise en oeuvre est rapide, sinon on ferait du bateau :wink: . Qu'il y ai des planches à 2000 euros (ça fait cher le kilo ), on s'en fout, le marché de l'occase marche plutot bien et Il en faut pour tous les goûts. J'ose croire que le mec qui est dessus compte quand même pour quelque chose dans la performance :D et le principal , c'est de SE faire plaisir , non?? (Doubler les copains, c'est bien aussi)
Toujours la bonne parole Bic Show! J'espère un jour te doubler en tout cas j'y travaille :mrgreen: :D
Répondre