Règlementation sports nautiques 2012 : Saint-brevin

[frank44]

voui ! et le message a été écrit à 3h33 du mat .... une petite crise d’insomnie peut-être ?... Ou alors l'auteur a-t-il oublié que l'abus d'alcool est dangereux pour les forums...

Des cons hic pourquoi je ne hic Vichy merde hic

[beuz]

Vini, Vidi...Vichy !!!

Beuz

[OP2287]

Le point Godwin, du nom de l’avocat américain Mike Godwin désigne ce moment, au cours d’une discussion sensible, où inévitablement, l’un des protagonistes invoque le nazisme ou fait référence à Adolphe Hitler pour contrer, par extrapolation, les arguments de son adversaire. A partir de ce moment là, le débat s’arrête net, plus aucun dialogue n’est possible, la disqualification de l’accusé est définitive. On ne discute plus avec un interlocuteur qui vous compare au pire. Mike Godwin constatait qu’une bonne partie des dialogues sur la toile se terminaient ainsi. Le point Godwin est donc une figure rhétorique avec effet couperet. C’est aussi le signe qu’on est à bout d’argument. Le pétainisme est la variante française du nazisme dans la loi Godwin.

De l'art d'utiliser le point Godwin.
Même sur un forum de windsurf, on n'y échappe pas.

[Olivier44]

Salut que,le pointeau est calme quand il y a que les abites tolerants qui en profite.
Pour info nois sommes tolérant avec les kite qui créent un magnifique spectacle et se sont des amis de glisse.
Les planchistes brevinois ne sont pas du régime de vichy comme vous le conseille sur votre site
Pour
Pour ma part votre asso n est la que vous servir l égaux de certains maxi 4 individu alors pour eux merci d aller voi ailleurs
Éric avec la bande du pointeau et bienvenue aux amoureux de la glisse

Eric, tu es contre l'arrêté municipal et invite de surcroit tes amis kiteurs à enfreindre la réglementation.
J'espère pour vous qu'aucun accident grave ne se produira au Pointeau durant la période d'interdiction.

Contrairement à ce que tu prétends, Windsurfing44 n'est pas une association et n'a d'ailleurs aucun statut juridique.

Pour ce qui est des egos, c'est tellemement facile pour ceux qui ne font rien de critiquer ceux qui font. Il me semble de surcroit que toi et Maxime vous participez aux epreuves L.A. Fun Cup. Comme quoi Windsurfing44 a une petite utilité pour le développement du windsurf en Loire-Atlantique.

Pour ce qui est de l'interdiction des kites au Pointeau durant la période estivale, je te rappelle qu'elle date d'au moins Juillet 2007. Ce post sur un forum de kitesurf le stipule sans ambiguité http://www.kitesurf.fr/ptopic_4031.html
Or à cette epoque, Windsurfing44 n'existait meme pas.

A ce que je sache, c'est l'association de kitesurf Newkite44 qui rencontre 2 fois par an la mairie de Saint-Brevin, en début et en fin de saison afin de discuter des zones de pratique du kite durant la période estivale. Je t'invite à consulter leur post sur leur forum http://www.newkite.fr/index.php?option= ... 9893#27224
Je trouverais judicieux que tu t'inscrives sur leur forum (comme tu l'as fait sur Windsurfing44) afin d'exprimer sur leur post ton vif mécontentement quant à leur gestion de la pratique du kitesurf sur la commune de Saint-Brevin.

[Ray]

hier (dimanche), la camionnette de la police municipale a été sur le parking du Pointeau à l'entrée de la cale entre 15h00 et 15h45 a minima.
vers 15h05, j'ai croisé 2 kiters qui m'ont dit s'être fait sortir par la dite police.

[lagoye]

J'ai lu avec attention les 10 pages de post et ayant navigué au banc sable hier après midi avec la police municipale sur la plage un bonne partie de l'après -midi, je ne peux m'empêcher de penser que l'on assiste aujourd'hui à quelque chose de tout à fait unique. La cohabitation sur ce spot entre les windsurfeurs et les kitesurfeurs se fait très bien tout au long de l'année et ce depuis plus d'une décennie, et l'immense majorité des gens se connaissent, et sont souvent issus de la même pratique (le windsurf). Le problème est né à partir du moment où des pratiquants zélés, obsédés par leurs GPS se sont dits que que tout ce qui est une modalité de pratique différente (kitesurfs bien sûr mais aussi freestyleurs qui restent collés au banc de sable) de la leurs, est une gène à l 'épanouissement de leur passion de l'eau plate et de leurs petits "runs en sous cutalle" . L'utilisation de l'arrêté municipale qui stipule l'interdiction du kitesurf du 15 mai au 15 septembre sur ce spot peut apparaître légitime au premier abord mais est complètement mal honnête. Invoquer le risque pour interdir la navigation au banc de sable est du foulage de gueule ! Il faut quand même se rappeler que cette interdictions a été demandée par le club nautique pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions et c'est bien légitime. Il donc interdit de partir de la plage pour les kitesurfeurs. Par contre , ces mêmes kitesurfeurs ont tout à fait le droit de naviguer au banc sable s'ils partent d'un endroit autorisé. Il est peut être bon de se rendre compte qu'à marée basse, le banc de sables est dans la zone des 300m. Si le spot est interdit aux kitesurfeurs, il doit l'être aussi à l'ensemble des engins se déplaçant au-dessus des 3 noeuds ! Alors, arrêtez de prendre vos rêves pour des réalités et il y aura toujours de kite pour vous obligez à vous rendre compte que vous n'êtes pas tout seul au monde. Et aux plus intolérants d'entre vous (et j'ai des témoignages de windsurfeurs locaux passablement agacer vos petits escadrons à cambers , vociférants et procéduriers), c'est un peu fort d'invoquer le droit et la justification de la délation pour établir un localisme à l'envers. Quiconque a voyagé un petit peu pour ses pratiques sait bien que lorsque l'on arrive sur un spot, on se fait petit et on adopte les usages de l'endroit où cela se passe mal ! Qui plus est, vos runs sont le plus souvent réalisés bâbord amure, vous n'êtes donc pas prioritaires et qui plus est au raz du banc de sable (vous êtes responsables des pratiquants sous votre vent ).
A bon entendeur

[OP2287]

Quelle mauvaise foi!
Les windsurfers ne sont pas à l'origine de l'arrêté municipal.
Ce sont les assos des kiters qui se bagarrent pour que cet arrêté soit respecté. Ce n'est pas à nous de faire la police, on l'a déjà dit.
Certes, cet arrêté ne nous déplait pas outre mesure, et même il nous arrange. On peut le dire, non?
Pas spécialement à cause de la nav le long du banc de sable ( on sait très bien qu'ils y viendront tout de même, par leurs propres moyens ou en zod , déjà vu çà l'an dernier ) mais également pour le confort et la sécurité de tous sur la plage, qui est vite encombrée d'ailes et de lignes( beaucoup d'entre nous viennent en famille)
Pour moi (slalom, pas spécialement speed) c'est clair, les kite dans cette zone de faible profondeur, sont extrêmement gênants ( lignes, changement de direction, sauts...danger des bancs de sable si on doit changer de trajectoire pour les éviter)°ce qui n'est absolument pas le cas des freestylers, avec lesquels la cohabitation est sans problème.
Cà fait de années que j'y navigue, il y a de plus en plus de kite, qui sont de plus en plus gênants. Normal qu'ils soient moins bien accueillis qu'au début.
En contrepartie, même si cela ne nous est pas interdit, nous évitons d'aller nous garer et mettre à l'eau en été dans la zone kite (Rochelets et Ermitage).
Quant-à la zone des 300m, si vous avez vraiment lu ce long post, vous devriez savoir qu'elle varie selon la marée.( logique)
Heureusement aussi pour l'école de voile!

[OP2287]

Quiconque a voyagé un petit peu pour ses pratiques sait bien que lorsque l'on arrive sur un spot, on se fait petit et on adopte les usages de l'endroit où cela se passe mal

J'avais lu trop vite et laissé passer celà....C'est la meilleure !
Au fait M. Le "locals only" vous êtes d'où pour considérer des Nantais, Nazairiens ou Baulois qui naviguent à St Brévin depuis des lustres , comme des "étrangers"??
Un peu à côté de vos pompes, sur ce coup...
En revanche le kite est arrivé après le windsurf, les kiters ont été tout d'abord bien accueillis, mais leur nombre augmentant, et les incidents aussi, les windsurfers ont eu tendance à réviser leur jugement, c'est un peu humain. Personnellement , c'est après un incident qui aurait pu être sérieux il y a quelques années que j'ai appris à m'en méfier( précisément au Pointeau, je me suis retrouvée avec des lignes autour du cou, dans + de 25 nds, un seul kite à l'eau ne maitrisant pas)

[penarbed]

Invoquer le risque pour interdir la navigation au banc de sable est du foulage de gueule !

Lagoye, j'ai pas bien compris le 'foulage' de gueule dans tes propos, tu peux développer ?

Toi qui manie le verbe avec aisance, je t'invite à parcourir à nouveau les posts précédents, avec une attention à la hauteur de ta prétention sans borne, et tu devrais comprendre (au besoin, fait un effort... ), qu'il ne s'agit en aucun cas d'opposer la pratique de certains en speed à la pratique de tous les autres (kites, freestyle etc...), contrairement à ce que tu écris.
Il ne s'agit pas non plus d'invoquer un arrêté municipal pour consacrer le plan d'eau au plaisir exclusif de certains.
Par contre, bravo, c'est brillant de le faire penser pour décrédibiliser les propos des plus constructifs.

1 . Le comportement dangereux de certains doit être sérieusement calmé, surtout en période estivale avec du monde sur la plage : C'est juste une évidence.
2 . L'arrêté municipal d'interdiction de départ des kites devant la cale est effectif du 15/05 au 15/09. Simple et compréhensible, même pas les bulots avec un QI de 2. Certains plancheux en sont ravis ? Grand bien leur fasse. Et alors ?
3 . Perso, je monte (sans grand talent) à peu près sur tout ce qui flotte depuis 25 ans, et je souhaite comme tous une cohabitation intelligente entre toutes les disciplines.
Pour ce mot, n'hésite pas à consulter un dico : tu en découvriras certainement pour l'occasion le sens profond, et ceci t'aidera à l'avenir à faire preuve de la même humilité que celle que tu évoques comme un dû.

Félicitations : dès ton second post, tu fais l'unanimité.
A bon entendeur également...

[Bic show]

Vichy, délation, localisme,etc, il y a d'autres forums pour ça...

Ce n'est pourtant pas trop difficile de comprendre que pendant les périodes estivales, le promeneur, baigneur, "bronzeur" planchoux, kiteux, voileux ont droit à la tranquilité et au plaisir de la mer..... Et pour que tout ce petit monde cohabite , il faut des règles et malheureusement des sanctions parfois.....
Dans la baie de la Baule/Pornichet cela fonctionne ; mes potes Kiteux sont devant l'immeuble en vagues et moi dans un autre chenal. Le petit désagrément du chenal est dérisoire à côté d'un aileron ou d'une aile sur la tête d'un gamin . Et les conséquences également

Les municipalités qui accueillent les touristes et les résidents secondaires ont une "écoute" très attentive à leurs remarques .Ce n'est pas le "micro" monde du kite ou de la planche qui changera la donne . Il suffit de 3 lignes dans un arrêté municipale pour remettre tout le monde à sa place.. Newkite à St Brévin fait très bien les choses et est conscient du risque d'interdiction total.

Quand au localisme , en 25 ans de planche , à part une fois sur une petite baie dans le Nord de l'Espagne (Galice) avec des belles petites vagues propres , les quelques locaux mal équipés ont eu un comportement pas terrible....mais il y a 20ans de ça ...Alors restons Zen, le Pointeau n'est pas "ce" petit village Gaulois!!!

[BOT]

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[Rico]

Invoquer le risque pour interdir la navigation au banc de sable est du foulage de gueule !

Lagoye, j'ai pas bien compris le 'foulage' de gueule dans tes propos, tu peux développer ?

Pas trop sûr pour l'unanimité dont tu parles Penarbed...
C'est étonnant que vous ne compreniez pas qu'on puisse avoir un point de vue un peu interrogatif sur l'interdiction au Pointeau. Lagoye est certes provocateur, mais certaines vérités sont parfois difficile à formuler, voir à entendre (notament la question du run babord non-prioritaire dont on a déjà débatu l'an dernier...). L'argument de la mauvaise foi, c'est bien mais c'est un peu le point Godwin (puisqu'on en parle !) de l'absence de remise en cause, non ?
Juste une petite remarque en passant, parce que tout de même... Un kiteur est selon certains d'entres-vous dangereux parce qu'entre autres il change de direction sans prévenir. Je veux bien le croire quand en effet vous lui arrivez dessus à plus de 30 noeuds et que vous ne pouvez en aucun cas vous arrêter immédiatement (on parle aussi régulièrement de la sécurité liée au contrôle de son embarcation)... Mais est-ce bien le kiteur qui est dangereux dans ce cas de figure que vous décrivez si fréquemment ?
Fin de parenthèse.

Il y a une réglementation, je la respecte (d'autant plus que depuis que je fais du kite, ce n'est pas ma zone de navigation privilégiée ). Et j'invite tous les kiteurs à la respecter.
Cela dit qu'une interdiction comme sur la plage de Pornichet ou la Baule qui sont bondées soit en vigueur l'été non-seulement je le comprends, mais moi-même je n'irais pas y décoller une aile même si c'était autorisé si aucune zone de décollage et de pose d'aile n'est balisée. Mais au Pointeau où pour rappel, la baignade est interdite (cf l'Arrêté Municipal, stipulant que la zone de baignade surveillée a sa limite nord sur cette zone au niveau de l'avenue de la Brévinière, soit à peu près au Casino) ou pour le moins non-surveillée on va dire, on ne peut pas invoquer l'argument de la sécurité des plagistes/baigneurs.

Sérieusement, on compare l'affluence de plagistes du Pointeau et d'une plage comme celle de Pornichet quand vous voulez... Il n'y a pas de plagistes en nombre suffisant l'été au Pointeau pour invoquer le risque pour eux pour interdire le kite. Invoquer le fait que l'on puisse venir naviguer en planche au Pointeau avec sa petite famille, et que s'il y a des kites ça va les mettre en danger, moi ça me choque... Si vous y tenez vraiment pourquoi ne pas installer la petite famille à 300m au sud dans la zone de baignade surveillée ? Sur le littoral, c'est l'un des rares endroit où la baignade n'est pas autorisée, alors si vous voulez faire plaisir à toute votre famille, mieux vaudrait sans doute aller naviguer à un endroit où les enfants pourront se baigner sans risquer de se faire embarquer par le courant (entre-nous, si je devais aller à la plage au Pointeau avec mes trois enfants, pour eux, je craindrais autrement plus ce foutu courant que n'importe quel kite). Ce n'est tout de même pas pour rien que cette zone n'est pas autorisée à la baignade... Ca revient un peu à dire : pour que je puisse naviguer avec ma petite famille à proximité, il faut interdire le kite... Bah non, désolé, pour ça il y a à peu près toutes les autres plages du littoral de Loire-Atlantique qui soient ouvertes à la baignade. Alors oui, certains kiteurs, cette réglementation ça les gonfle, et je pense que ça peut se comprendre même si vous ça vous arrange. Si, si, ça vous arrange, sinon pourquoi autant vous soucier du respect de cette réglementation (ne pas l'admettre pourrais me faire penser que vous seriez de mauvaise foi pour le coup ). Vous le dites bien d'ailleurs que ça vous arrange pour certains d'entres-vous, je ne vois pas pourquoi je ne m'en ferais pas l'écho à mon tour du fait que pour les kiteurs c'est ressenti comme une injustice .

Reste la question de l'activité de la base nautique - dont tout ceux qui suivent ce post assidûment, auront je l'espère enfin compris - qui jusitifi(erait) cette interdiction. Sincèrement on peut légitimement s'interroger sur la légitimité de cette organisation. Un peu de bonne intelligence et on place un canal pour la base nautique dans l'axe de la descente et un autre un poil plus au sud avec une zone de plage délimitée pour les ailes (comme à Pornichet, ou à Pont-Mahé où c'est mis en place donc ça n'est pas si compliqué...) pour les activités "libres" et basta... Mais non.

Sans compter que l'activité de la base nautique en question n'a pas un volume, même l'été, qui soit en rapport avec une interdiction de confort pour préserver cette dite activité.

Donc il y a une réglementation, il faut la respecter... Mais franchement quelle ineptie au Pointeau !

Entre-nous, si elle était si légitime ou si compréhensible cette interdiction, y aurait-il autant de contrevenants et ce sujet ferait-il 10 pages ?

[BOT]

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[Rico]

Franchement Rico,

Encore une tartine pour te montrer sur les forums ... et beaucoup de blabala pour ne rien dire ...

T'aime bien çà, nous l'avons tous bien compris

Oui, j'aime débattre de choses qui m'intéressent, voir me passionnent pour défendre cette passion. Et puis j'ai un peu de temps pour le faire. Si pour toi c'est me montrer sur les forums, chacun son point de vue. Mais pour moi les forums sont fait pour ça.

Et puis ma dernière intervention sur le sujet date du 29 juin. Je peux faire bien pire !

Vous êtes plusieurs à tenir le même discours... Imagine que ce soit toujours le même. Je pense qu'étant l'un des rares, mais apparemment ça change, à défendre un point de vue différent ici, forcément ça multiplie les réponses. D'autant que contrairement à beaucoup sur les forums, je réponds quand on me réponds.

Pour le blabla pour ne rien dire... Qu'est-ce qu'on devrait penser de vos interrogations sur le non-respect d'une réglementation qui ne vous concerne pas puisqu'aucun d'entres-vous ne fait du kite ? OK, je rejoins Olivier, sa question initiale et légitime concernait les sports nautiques dans leur ensemble... Mais vous avez vite dérivé sur le kite et le non-respect de la réglementation par certains d'entres-eux, alors ne vous étonnez pas d'avoir l'avis d'un ou plusieurs kiteurs. Si vous me répondez que c'est dangereux et gnagnagna (blabla/gnagna ça va bien ensemble) alors que tout le reste de l'année vous vous trouvez à naviguer avec les kites au Pointeau sans que vous aillez à redire, on va repartir pour 10 pages de plus je pense...

Et il me semble que quand tu n'es pas d'accord, tu prends également le temps d'argumenter, non ? (cf ton message juste au-dessus du mien par exemple)

Allez sinon, à bientôt sur l'eau, mais pas au Pointeau, j'ai pô droit... Ca fait un bail qu'on ne s'est pas vus .

[BOT]

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